黑龙江花果山户外网

标题: 关于北极星户外俱乐部户外活动领队、收队公共费用讨论 [打印本页]

作者: 北极星 时间: 2009-7-14 07:31
标题: 关于北极星户外俱乐部户外活动领队、收队公共费用讨论
本帖最后由北极星于 2009-7-14 16:42 编辑

   花果山户外休闲网成立一年多来，户外活动人气和质量逐步攀升，每次参与人员多、活动频率密集，同样所承担的风险也就相应增大。为了保障每个参与者的安全和活动质量不降低，网站从参与会员中甄选了数名优秀队员作为每次活动的领队和收队。
   这些领队和收队在每次活动中尽职尽责甘愿奉献组织开展好活动和在活动中保护大家安全顺利的完成活动付出的辛苦得到了大多数会员的认可。因为我们网站目前活动几乎全是AA制活动，再加上网站没有营利性收入所以目前没有给领队和收队津贴资金来源。所以这些领队收队付出的辛苦是没有任何物质回报的，甚至是每次都要比其他普通队员多付出通讯费、探路费等支出。为了对他们付出做些弥补，从2009年年初起，网站管理层决定从活动公共基金中，为领队和收队在活动中予以通讯费补助（目前标准每人10元）。另外由于领队和收队在每次活动中都冒着比普通会员更大的风险去开路和收队以及遇到突发事件必然要冲到前面为大家排忧解难，所以从2009年下半年起，在每次活动中为他们每人办理普通绿野专业户外保险（每人5元），对他们承担的风险予以保障。
   这些保障活动组织者的措施在哈市户外活动俱乐部中基本属于首创，但也引起了很多争议。有很多人支持这种做法，但也有不少反对者。反对者的理由就是，既然是AA制活动就应该风险共担，如果某个人拿了大家的钱就该承担相应的责任和义务。就是说假如发生重大户外活动事故就该承担相应责任。支持者认为通讯费和保险费仅仅是公共费用，不代表领队和收队有收益，所以他们不必承担什么责任，对他们的费用支出就是均摊的公共费用之一，不是对他们的酬劳，因此不必承担任何相应的责任和义务。
   以上2种观点请各位会员各抒己见发表看法，以便管理层制定出一个详细的关于此项费用支出的管理办法和公约，以规避出现事故后的麻烦，为今后俱乐部健康有序发展打下一个良好的基础。

作者: 淡漠花香 时间: 2009-7-14 07:40
抢个沙发！

作者: 释然 时间: 2009-7-14 07:47
那我这是板凳么?

作者: 小考 时间: 2009-7-14 07:51
我个人的意见是：反对

领队、收队确实非常辛苦，但是既然是纯AA的户外活动，就要做到资金透明，所有人必须AA。能出来玩户外的基本都不差钱，领队也不例外！

作者: 小考 时间: 2009-7-14 07:52
郁闷，板凳沙发都没抢到，做地板上了！{:6_211:}

作者: 东施姐姐 时间: 2009-7-14 07:55
前车之鉴,为什么有好些户外团体玩得好好的,到最后都散伙了,这就是关于领队不参与AA的问题,终将会因为分脏不均而产生严重的内部分歧,能玩起就玩,玩不起就不玩.

作者: 白雪 时间: 2009-7-14 08:09
领队、收队确实非常辛苦，我支持!

作者: 诺言 时间: 2009-7-14 08:12
支持，做为一个领队，所要付出的辛劳,责任，及那份耐心，细心.要比参加活动的其他会员多出N倍.领队并没有报酬，却事先要去探路(当然所花费的是自己的)，然后再重复故地重游,只为了带一干人去开心的,无忧的享受户外的乐趣.他们图的是什么,不是报酬，而是那份心.热心.侠胆.活动中,跑前跑后.关注着每个参加者的体力,情绪.担负着每个人的安全.所有的一切都是义务的.现在雷锋不多了.玩户外的大部分都是性情中人，不会让这些热心的朋友失望的.那一点点的通讯费用.及几元钱的保险，算是我们对他们无私奉献的一点点补偿.虽说这远远与他们的责任不成正比的.我支持正方

作者: 淡漠花香 时间: 2009-7-14 08:23
风险无处不在，风险伴随着人们的生活，人的任何活动都有风险，在正常生活中，人们认识到风险，也自愿承担这些风险。随着科技的不断进步，生活节奏的加快，活动的频繁，人与人接触增多，风险也随之增大。每个人为自己的行为负责是社会生活的基本准则，也是法律的基本原则。当个人单独从事危险活动时，由自己承担风险没有任何异议，但是，如果与他人共同从事危险运动时，风险由谁承担？体育比赛具有较大的危险性，如对抗性较强的拳击、球类比赛及具有高度危险性的体操、跳跃项目等，经常发生人身伤害甚至死亡事件，在体育比赛中，选手在遵守比赛规则的情况下造成对方伤害的，不应承担责任。大型体育比赛一般由保险来分散风险，但是，小型比赛与游戏，没有保险，发生损害如何处理？从侵权角度分析，由于参与人自愿参加游戏，意味着自愿承担游戏固有的风险，从古代比武中的“生死状”到现代体育比赛中的自愿承担风险，自愿承担风险具有悠久的历史，在现代的竞技项目中为绝大多数参赛选手所接受，并成为一项规则。由于我国立法概括性与落后性，没有自愿承担风险的规定。可是户外的风险无处不在，防不胜防。我们自己的规则毕竟不是法律，我们有必要用法律工具来保证自己的权益，衡量我们的责任和权利。如果一旦出现了RMB交易，也就出现了无形合同... ...

作者: 摄影师张哥 时间: 2009-7-14 08:29
上面的两种意件确实存在领队和收队还有行进中的探路者确实付出很多由其是探路者的危险就更大啦是指派？还是自愿？都是玩谁也不愿意第一个去试险我们就是找个向导也要付费啊我支持第二方案 /:03/:03/:03

作者: 旁观者 时间: 2009-7-14 09:28
支持给领队和收队补助通信费和保险费。这些是应该的。
就是每次的费用明确，大家看到觉得合理就可以。
领队总是付出，不合理。

作者: 浓浓咖啡 时间: 2009-7-14 09:30
支持!做为一个领队和收队，所付出的辛劳,责任，与给的那点津贴是不能成正比的.我认为首先是所有参与者的一份心意,只有这样我们才略有一份心安!

作者: 平平淡淡的- 时间: 2009-7-14 09:32
从道理上说，AA制活动，所有风险和责任都应该由全体参与者共同承担。
从情理上说，一颗热心全心全意的为同行的驴友们服务，更需要理解和支持。
友情使我们一路走来，所以在每次户外活动中，给领队必要的通讯费补助以及为他们每次办理户外保险也是对他们付出的另一种支持。

作者: 热带冷水鱼 时间: 2009-7-14 09:43
任何事情都会有不同的声音，但声音必竟只是声音，最后大家会用行动来投最真实也最真诚的一票，按新规则组织活动吧！

作者: 小熊宝宝 时间: 2009-7-14 09:45
说的有点不清楚!
我在说明一下: 群内有经费,使用权应该归负责人和领队管理! 不管如何使用只要对群的活动有意义,大家都应该默认为同意! 所以,通讯费和领队户外保险,是为大家服务! 使用不用经过大家讨论! 领导有分配权!

还有就是! 只要领队和负责人没收取任何的组织费和管理费! 那么就不能承担AA 责任!
我这样说大家同意不?

作者: 不是一般的老大 时间: 2009-7-14 09:48
领队和收队，一直都是大家有口皆碑倍受尊敬和爱戴的，他们标榜一个团队文化素质、和谐氛围、互助精神等等。就是有这样优秀的领队和收队，才会使一个团队的人气蒸蒸日上。如果搀杂RMB的成分在里，形象必然坍塌。会带兵的将军，他不会把目光盯在军晌上，而是想着如何去打土豪抠劣绅，补充给养，养肥壮大自己的队伍。没有了士兵，还哪来的将军？活动即是如此，比如哈报的万人徒步，有平安保险支撑；还有，某队的黑龙江自驾游，某品牌车行出车出钱。有人就有财富，上面出招，下面大家配合，不就啥都有了！还是换一种思维，转换一下脑筋。个人觉得这种讨论是很没意思的小事，不能再小的小事。

作者: 月光猪猪 时间: 2009-7-14 10:00
我支持！他们确实付出很多！

作者: 小考 时间: 2009-7-14 10:01
领队跟收队不是旅行社导游，凭什么拿大家的钱？如果心理不平衡，当然可以选择不做，没人强迫你！虽然大家不差那点钱，但是做为领队也不能要，我们都是户外自助，你站出来为大家服务是你有这样一个热诚的心，请不要在“热诚”后隐藏着肮脏！

我坚决反对自助游中大伙出钱给领队！请不要把“驴友”搞成“旅游”，请不要把“自助”搞成“资助”！

作者: 月光猪猪 时间: 2009-7-14 10:05
11# 自由飞翔

我赞同大哥说的！很有道理！

作者: 平平淡淡的- 时间: 2009-7-14 10:07
服了你老大，不一般

作者: 公鸡 时间: 2009-7-14 12:08
领队和收队补助通信费和保险费这些是应该的，关键是谁出钱，多少钱的问题。我相信网站是盈利的，亏损谁都不会干。如果拿驴友的钱补助是不有点........。我们可以用事实说话。以后活动前注明， AA制或补助。不就可以啦吗！

作者: 富甲天下 时间: 2009-7-14 16:21
本帖最后由富甲天下于 2009-7-14 17:04 编辑

为大家愉快出行付出更多汗水，理应得到相应的回报，毋庸置疑！领队和收队是为出行保驾护航，也更能促进领队和收队的责任心和忧患意识。这次辩论足以证明论坛的可信度和透明度，大家欣然出行，平安开心归来才是硬道理！参与就应默许，发展就是成功。

作者: 快乐的风 时间: 2009-7-14 20:37
支持正方大家都知道领队和收队在每一次的活动中都会发生好多与活动有关的通讯费用为什么要让自己承担呢

作者: 灵辄 时间: 2009-7-14 20:41
领队和收队确实为大家付出了很多,相应的给些补助是可以理解的，本人也十分赞同。为他们买每次五元的保险估计大家也不会有什么意见。但本人十分不赞同XX人想出去玩.还要以领队的方式号召一下有没有同行者，最后还要注明领队不参加AA.都是一起同行者.你拿着我们的钱一起玩也好意思吗,请问这样的领队.我们难道是差个导游吗？？？！！~~~纯个人观点~~~

作者: 师傅 时间: 2009-7-14 22:51
理解万岁...............

作者: 美丽人生 时间: 2009-7-15 06:25
俱乐部组织AA制活动也不是做善事，而是为了起到一个宣传效果，以带动公司其它业务的销售。
公司其它业务的销售,产生的利益 ,是否可以给领队收队支付保险通讯费用

作者: 一梦焚天 时间: 2009-7-15 12:02
本帖最后由一梦焚天于 2009-7-15 12:13 编辑

我认为只要是出去活动产生都任何费用都需要所有人一起承担！这是无可非议的！
就像通讯费，必须给呀，为什么大家一起产生都费用要让领队一个人拿呢！
唉···

作者: 一梦焚天 时间: 2009-7-15 12:05
本帖最后由一梦焚天于 2009-7-15 12:15 编辑

:/090 要不就制定一个花果山自己都规定
能接受都就玩接受不了都就别玩不就得了用得着讨论么

作者: 天艺 时间: 2009-7-15 12:46
组织者付出的辛苦大家有目共睹,费了大量的辛血,一点费用微不足到!使大家在工作之余,身心得到锻炼!
   活动性质!要说明确,想参加就要尊守纪律,如果我们感觉有异议!就远离,现在想休闲娱乐的活动不是遍地都是吗!不行就自己玩自己喜爱的运动!
   但是盲目的追求人的数量,不求安全质量,做为组织者,和领队一定要三思而后行!不发生问题都好说!一但出现事故!都要倾家荡产!
   带领大家休闲娱乐的精神赞!`

作者: 紫伊 时间: 2009-7-15 13:18
就这蝈蝈，爱叫不叫！
咋就那么多的事那！
逝去了，那是寿命到了！
你什么都能明白了，老天按你的意思行事啊！
你锻炼了，就会长命百岁吗？
出了事情，能的人人自危的！
吃不上饭，还谈什么户外，生活水平到了一定程度才谈及你享受生活。现在都是吃饱了撑的。
关于领队、收队费用问题，我认为：你认可就参加活动，不认可就不参加，玩的开心就多来几趟，不开心，自己组织活动啊！脚下的路千万条，何必一棵树上吊死那。有能力、大家欣赏你，你也可以赚领队、收队这份钱。
再一次建议，没有必要发这样的话题，众口难调，看了某些帖子，影响心情！！！

作者: 孤独求败 时间: 2009-7-15 16:14

领队和收队，一直都是大家有口皆碑倍受尊敬和爱戴的，他们标榜一个团队文化素质、和谐氛围、互助精神等等。就是有这样优秀的领队和收队，才会使一个团队的人气蒸蒸日上。如果搀杂RMB的成分在里，形象必然坍塌。会带兵 ...
不是一般的老大发表于 2009-7-14 09:48

严重同意！！！！

作者: 广助 时间: 2009-7-15 17:43
觉得累，付出的多，纯AA不公平，你可以不做领队。
觉得花这份钱不值，你可以不参加类似活动，都是自由选择，没什么可讨论的。
一般来说涉及到金钱的讨论最后都是不欢而散，还是不要讨论的好。

作者: 晓清 时间: 2009-7-15 23:26
同意楼上观点，大家都是成年人，有自己的判断力，如果不认同可以不参加。

作者: 霜红 时间: 2009-7-16 14:44
不差这点钱，关键是多开展一些好的活动最重要。

作者: 紫杉 时间: 2009-7-16 18:16
好像都是参加者在说话，领队和收队自己什么意见呢？

作者: 自由 时间: 2009-7-16 18:19
同意紫伊的观点，大家都是自愿的嘛，不情愿的就不来了，“简单快乐的生活”才好。b] 32# 紫伊

作者: 烈焰男爵 时间: 2009-7-20 07:54
本帖最后由烈焰男爵于 2009-7-20 22:40 编辑

我坚决反对，在我做领队和收队时，给我通讯费和保险费；

1、这15圆钱，降低了我的价值，

2、这15圆钱，束缚了我的手脚，

3、这15圆钱，增加了我的风险，

4、这15圆钱，提高了别人看我的眼光！

在此正式声明：如果需要我做领队或收队，我义无返顾，但不要给我通讯费和保险费,谢谢！

作者: 常青树 时间: 2009-7-20 08:49
/:079/:079

作者: 公鸡 时间: 2009-7-20 09:13
39# 烈焰男爵 看看真男人/:01 /:01 /:03 /:03

作者: 北极星 时间: 2009-7-20 12:30
本帖最后由北极星于 2009-7-20 12:46 编辑

总结：此次讨论堪称热烈，大家各尽所言表达了自己的观点和看法，感谢为花果山更健康有序开展活动参与讨论的各位会员，你们的建议意见管理层会认真研究，取其精华用于改进今后活动组织形式。
其实领队通讯费和人身保险这个制度早就已经实施，今后网站活动必然也会认真去执行。这个费用无需讨论该不该给，这个费用属于公共支出，属于全体参与者共同自愿的行为。领队有这个待遇是光荣的，试问每次组织活动领队联络大家的通讯费支出没有嘛？每次出行领队冒着危险在前面开路、收队在后面背负着别人的行囊帮助大家完成活动所承担的风险不应该有保障吗？在AA制活动中这个费用和领队、收队付出辛苦回报不是一回事，这个费用就是为大家顺利完成活动而支出的公共费用，不会给任何人带来盈利，任何人也不会因为领取这个费用而承担任何责任和风险。领队和收队应以这个为荣。今后将会逐步完善以使这个制度无暇。

作者: 诺言 时间: 2009-7-20 13:17
本帖最后由诺言于 2009-7-20 14:08 编辑

虽说这个讨论挺无聊的,不过既然发出帖了，参与者也不少，看到大家的观点.想说的是也许大家对此次谈论的问题有点没看明白,所说的通讯费用,不是说报酬，而是每次活动所产生的费用,花果山现在每次活动都80人以上，每次活动,通知,联络.及打电话联系车.联系饭店.各个领队间沟通路线等都是需要产生通讯费用的.这些费用是否大家一起A下呢?但是如果说确切的数字，不可能去查电话单子一笔笔的去算.所以,多少就是这么个数字，做为领队,收队谁都不在乎那么几元钱的，只是参加活动的朋友也不想让他们在热心,劳苦的情况下，有所小小的损失吧?那几个有微词的朋友，以后每次活动,把参加者的名单给你，你去挨个通知,加上外联车啊,景点啊,饭店啊的,看你是否可以长此坚持.

作者: 紫伊 时间: 2009-7-20 14:18
/:03/:03/:03圆满结束话题讨论！

作者: 周策 时间: 2011-9-24 21:21
要是领队有辛苦费好像说出去不太好，领队也确实辛苦。用什么补偿还是想个好办法，比较妥当。

作者: 勿忘我 时间: 2012-5-3 22:20

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